Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

pevec86 · Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17 Prispevkov: 16

Pozdravljeni!

Na tem forumu sem nov. Odkril sem ga pred kratkim in bil izjemno prijetno presenečen nad njim. In tudi sam imam eno vprašanje za vas zborovodje in zborvodkinje ter za vas pevci in pevke.

V zboru sicer pojem komaj 1 leto. Bilo je vse lepo in prav, ampak kar 5-6 pevcev je po mesecu aprilu zbor zapustilo, novih pevcev pa ni. Pomanjkanje je predvsem na področju moških glasov.

Zato me zanima, kaj svetujete kako naj pridobimo nove pevce in pevke. Kako urejate tovrstne težave vi?
In dragi pevci kaj je vas navdušilo, da ste začeli peti pri pevskem zboru? Kaj vi svetujete, s čim bi po vašem mnenju pritegnili nove člane in čalnice?

Naj še povem da gre za cerkveni zbor.

Hvala za odgovore in nasvete ter uspešno in lepega petja polno leto 2008 vam želim.

LP

Tadej Pačnik · Objavljeno: 03 Jan 2008 18:52 Naslov sporočila:

Hitro izmenjavo mnenj na tem forumu človek težko spremlja. Preveč odgovorov.

Če so pevci šli iz zbora in hočete dobiti druge, je najbolje iti do mladine in jih povabit, naj pridejo na vajo. Mislim, da kaj bolj inovativnega tu ni....če jim bo všeč in bi kaj takega radi, bodo tudi ostali, če ne pa ne. Seveda pa lahko poskušate namerno uporabljati zunanjo motivacijo-izlete, prijetno družbo cerkvenih mišk, dobro vino, itd...

No.

Tadej

moderator · Pridružen/-a: 12.04. 2007, 19:57 Prispevkov: 61

Odvis_nik · Objavljeno: 04 Jan 2008 10:16 Naslov sporočila:

Pozdravljen pevec86 na temle forumu.

Kar preprost odgovor bo zadoščal. Izkušnje nas učijo, da je pravi vodja zbora le eden. V slovenščini mu lepo rečemo ZBOROVODJA.

On/ona s svojim delom in izborom programa dela temelje dobrega zbora in dobre skupine. Če samo ventilira zrak spredaj je to premalo, da bi pevci obstali. Prehuda konkurenca.

Ker pa gre dober glas v deveto vas se hitro najdejo prikupne miške in ostali mišoni...
_________________
_______________________________________

... zmeraj le tebe, le tebe bom 'mel pred očmi...

Tadej Pačnik · Objavljeno: 04 Jan 2008 11:29 Naslov sporočila:

Tule se pa ne bi čist strinjal.
Mislim, da kvaliteta zborovodje nikakor ni premosorazmerna s številom pevcev ali razlogi za ostajanje v zboru. Primer ultima je Partizanski pevski zbor in večina ljubiteljskih zborov po Sloveniji, ki poje ustaljen program. Posebej cerkveni zbori lahko leta in leta vegetirajo....meni ta slovenska teorija mogočnega zborovodje ne diši in se v praksi dolgoročno še ni izkazala, njen rok trajanja je omejen z kvalitetami ene osebe, ki je ponavadi umetnik...torej trpi organizacija, medsebojni odnosi....Pri nas se kaže 10 let kar maksimum za takšen sestav, ki visi na določeni zborovodski osebnosti.

Mislim, recimo da imaš podjetje. In si direktor. Smile

Zbiraš uslužbence na podlagi tega, koliko te obožujejo in ti verjamejo, da si dober direktor, ali na podlagi njihovih kvalitet in motiviranosti? Ali nujno sploh moraš imeti kaj pri tem ali to prepustiš kadrovski službi? In kot delavec, greš v podjetje ker ima dober kolektiv in enake cilje kot ti ali ker je direktor ful dober in ustvarja milijone? Direktor je le funkcija kot je dirigent le funkcija, čeprav lahko oba zafurata svoj posel in sta nesposobna. Vendar je še vedno nadzorni odbor "kriv", če stanja ni pravočasno opazil in potegnil določenih ukrepov.
Verjetno so stvari gosto prepletene in soodvisne. Vendar mislim, da je potrebno kult dirigenta pokopat....

pevec86 · Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17 Prispevkov: 16

Hvala za odgovore...pričakoval sem sicer malo več le-teh, ampak saj bo mogoče še kdo dal kakšen nasvet ali svoje mnenje.

Ja res je....zborovodja je tisti, ki zbor vodi in ureja.

Glede izleta pa...saj gremo ob koncu sezone, to je junija, na izlet....torej tudi ta metoda očitno ni ravno uspešna. Glede vina pa....vaje naj bodo vaje ne pa priložnost, da srkneš 2 brizganca...No vsak ima pač svoje mnenje.

Mislim, da je glavna težava v tem, da gre za cerkveni zbor....ker opažam, da veliko lažje pridobiš pevce v zbore, ki delujejo v kulturnih društvoh....verjetno je za to več razlogov, glavni pa so po mojem, da ni toliko nastopov, medtem ko cerkveni zbor nastopa vsako nedeljo, da je repertuar lažje obvladljiv, saj imajo na vajah čas, da pesem zelo dobro naštudirajo, medtem ko cerkveni zbor nima toliko časa, da bi se ukvarjal z eno pesmijo malo več časa, saj mora stopati v korak s cerkvenim letom....

No to je moje mnenje pač...

Hvala in LP

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Lepo pozdravljeni, se nisem že dolgo nič oglasil.

Mislim, da cerkveni ali pač necergveni tu ne igra vloge, sam namreč pojem v obeh.

Pridobivat nove pevce je potrebno mlade, ki lahko rastejo z zborom in potem tudi prevzamejo stvari.

Strinjam se z Pačnikom, da se jih potegne iz otroških in mladinskih zborov.

Ker mene ko sem začel nikakor ni vodila želja po poduholjanju zbranega občinstva in pripravljanja lepih nedeljskih maš. (mislim da so redki tako 15 letniki), varjamem da to vodi redkokaterega fanta.

In je stvar izredno preprosta družba, ki mora bit fajn ali če se drugače izrazim alkohol in ženske, pa bodo tudi dečki prišli. (v filozofijo tega se ne bom spuščal, dejstvo pa je da to edino funkcionira).

Še boljša druga rešitev pa je, ki traja malo več časa je pa precej bolj zanesljiva je to da si v fari naredite otroški zbor, prepričate mame da včlanijo svoje otroke in nato, zajemate pevce iz njega.

Najbolje pa funkcionira kombinacija obojega

Stvar je vedno in povsod taka, da ti pet tenorjev iz neba ne bo padlo, samo zato ker boš jambral da jih ni.

KAjetan

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

j viš sem vedel da sem nekaj pozabil.

poleg izleta ob koncu leta so mogoče še tudi za cerkven zbor:

- intenzivne vaje
- gostovanja v tujih farah
- razni dogodki kot so materiski dan, miklavževanje, koledovanje, ...

Skratka stvari ki malo popestrijo nedelsko rutino in previdevam da sobotne vaje.

Kar se zborovodja tiče, je včasih težko preložit vso organizacijo ali vso ostalo organizacijo poleg nedeljskih maš samo na njega, zato je fajn da se priključi temu še kdo.

tako upam, da sem ti kaj pomagal.

Kajetan

ancka · Objavljeno: 09 Jan 2008 12:43 Naslov sporočila:

Ko je mene kolegica pri mojih 14-tih prepričevala, da bi šle pet v zbor (o.p. bla sem precej divja najstnica in se mi je to, da bi pela pr zboru res zdelo kr neki) je bil glaven argument - dej no, veš kolk dobrih tipov majo. Ha ha ha! Če zdej pomislim nazaj... Wink

Marko Klemenčič · Objavljeno: 09 Jan 2008 13:21 Naslov sporočila:

No tud jst se že doug nism oglasu, sam ta tema mi je kr ušeč.

Moja mnenja:
A): neki je odvisn od PR. Zbor mladmu folku (mam filing) deluje mau dougočasna zadeva. Ni dost, da apeliraš na možnosti samoizpounjevanja potencialnih peuceu, dt morš vedet, da njihou socialn lajf zato ne bo guznu, rajš nasprotno, uzcveteu bo u neslutenih novih barvah in razsežnostih. Zoprn je, če prhajaš recmo iz okolja, ke je bl zaprt/mejhn, kjer se vsi že poznajo in so se itak odločl, s kom čjo met kej posla, s kom pa ne. Pol ti ta socialn moment škripa oz. ga morš ekstrovertirat - kt je že blo predlagan, razna gostovanja, spešl okejžns... Intenzivne vaje družjo folk, ke se ne pozna.
Kr se tiče raznih stvari o alkoholu. Upam, da gospoda prej ni mislna, da morš pit med vajo. Pije se PO vaji. U SLO alko krr prtegne folk, poleg tega pa pomaga pr uživanju razcveta u neslutenih barvah in razsežnostih.
Na simpatije. Ni treba, da spodbujaš razvrat, ta se najraj razvija samoiniciativno. Point je. Kako dobit ženske? Mal jih spravš u rivalstvo. Postavš simpatičnga mladga zborovodjo, da se bodo pred njem mal postavlale. Vrjem, če se za to, da jih mi opazmo, ženske lišpajo, lomjo noge u vrtoglavih petah, izzivajo unetje ledvic, mehurja in jajčnikou, bojo tud za to, da bojo simpatičnmu zborovodji ušeč, pele. Nardiš valda audicijo, pa uzameš tiste ke dobr pojejo, pa za seme še neki takih, ke niso čist vokalno obupne, ampak dobr zgledajo oz. so spogledliuke. Teh sicer ne rabš zarad njih u zboru, rabš pa zato, da pol pridejo fantje. Torej svetujem široko paleto izbire, za usak okus neki. (Toplo priporočam rdečelaske - strašn zanimiva zadeva). No, tko maš zdej šele en obvladliu miks za začet folk vabt s programom in delom. Ke maš socialno strukturo urihtano, morš folk prepričat, da jim je to izziv in osebnostna rast, vrjet ti morjo pa tok, da še sam nisi hotu povedat tega, ke si jih na začetku s tem hotu zvabt. Ke socialna struktura je gibka, osebnostna struktura pa rigidna. Tko pol dobiš stalnga peuca. Stali peuci lahko dobijo status legende - počas pridejo sicer bolši, njim mal dol pade, ampak legende prvablajo nove...

B) Keš. Tega ponavad ni.

C) Sreča, naklučje, božja intervencija, kokr čš. Enim bo pač ratal dobit npr. tenorje, drugim ne. Treba je orng ponucat pač tiste, ke jih dobiš.

D) BTW cerkven zbor ma določene specifike kr se tiče programa in svojga udejstvovanja, ke ti mogoče dodatn omejujejo število potencialnih peuceu. Kva pa keri koncerti, na katerih bi se pel kšne stvari mim cerkvenga programa?

No, tak. L.p., pa upam, da se ti jih bo kej nabral.

M.

pevec86 · Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17 Prispevkov: 16

No...hvala zdaj ste se pa kar lepo razpisali... Very Happy

karn nekaj nasvetov je padlo.... ja tak je: intezivne vaje že izvajamo (2x na leto), zdej smo se odločl, da bomo hodili po vajah kr na pijačo še... Smile

Potem je tu še končni izlet... hja.. Smile

polno je vsega ja...

Glede punc...saj imamo kar nekaj mladih in postavnih Smile

pa to očitno kaj dosti ne pomaga Smile

Pa pri fantih mamo tud nekej mladih.... Tu nekje čez 20 pa ne preko 30 Smile

Tud zborovodja je mlad.... hja pa tud na raznih revijah in koncertih večkrat nastopamo, tud z posvetnimi pesmimi, ne le cerkvenimi.

Tak da izpolnjujemo kar nekaj nasvetov...ampak fantov še kar ni....

Upam pa, da se bo situacija zdaj izbolšala, saj od letošnje jeseni naprej delujeta otroški in mladinski zbor... Tak, da upam, da se ti mladi pevci ne bodo izgubili čez 5 let, ko bo čas, da vstopijo v odrasel zbor..

Tak....hvala vam za nasvete in mnenja.... še naprej os dobrodošla... Very Happy

LP

malac · Pridružen/-a: 04.01. 2008, 16:38 Prispevkov: 16

Tudi sam sem nov na forumu, čeprav ga že nekaj časa spremljam. Marsikaj dobrega človek prebere, pa bi morda rad dodal še sam en preblisk.
Kadrovanje v zboru je vsekakor stvar dolgoročnega plana. Če ti naenkrat zbeži pet ljudi, se je treba vprašat - zakaj!
Po drugi strani je pa treba skrbet za podmladek tudi, ko je zbor v najboljši zasedbi (glej prejšnji stavek!).
Mislim, da ste že vse načine našteli, kako se pride do novih pevcev, mogoče ne bi bilo slabo, če bi v akcijo stopil cel zbor, ki pozna pač n-krat več ljudi kot sam zborovodja. Malo na silo lahko za enkratni poskus vsakega na vajo dobimo. Morda ga pa pritegne...

Najbrž je v redu, če lahko kdaj pa kdaj kje dobite kakšen orkestrček, solista iz sosednjega kraja, lepo organistko za koncert - vse pritegne ljudi.

Cerkveni ali pa posvetni - tudi po mojem mnenju ne igra posebne vloge. Imamo en lep primer iz Litije. Za nekoga je ravno v tem čar, da lahko prepoje veliko programa. Če je zborovodja malo bolj spreten, se del programa v globalu lahko ponavlja na pet ali več let, pa tudi če pojete vsako nedeljo. Sam izhajam iz zbora, kjer je bilo vsaj 85% ljudi pobranih iz kora. Imajo izkušnje, ki jih drugje težko dobiš (rutina, a vista,...)

Ajd, lepo pojte še naprej!

maja · Pridružen/-a: 03.11. 2006, 13:27 Prispevkov: 37

Mislim, da ima več zborov težave s pridobivanjem pevcev. Dejstvo je, da je v tej mali Sloveniji preveč zborov. Ni nujno, da je to slabo, vendarle enkrat začne primanjkovati pevcev. Vsak bi imel svoj zbor. Se ne strinjaš z zborovodjem, ne greš drugam, ampak narediš svoj zbor. Kakšni so nameni? Mogoče jih sploh ni, ne vem.

Vglavnem na vsakem vogalu lahko najdeš zbor. Mogoče pa bi se lahko s kom združili. To bi bilo nekaj novega na slovenski sceni.

Laughing

LP

Tadej Pačnik · Objavljeno: 10 Jan 2008 18:51 Naslov sporočila:

Se popolnoma ne strinjam. Dejstvo, da vsak ustanovi svoj zbor, kaže na neko določeno problematiko in pomankanje zborov, nikakor pa ne na preveliko število zborov. Je pa preveč zborov, ki ponujajo iste stvari in imajo iste cilje. In preveč okostenelih organizacij in samovšečnih dirigentov, ki podijo pevce od sebe iz zbora v zbor. Čisto isto pri nas na vasi ali v mega vasi Ljubljana.
Je pa res, da bi se lahko zbori povezovali in da bi lahko bila pevska populacija bolj fleksibilna.

Podobne in do pike iste stvari sem slišal iz ust Urše Lah na apz-ju....uuu, preveč zborov, ni pevcev, kaže pa na totalni egocentričnost razmišljujočega in podcenjevanje vsakega drugega, ker kaj si ljudje drznejo, da ne pojejo v mojem (boljšem) zboru in kako lahko "sledijo" drugemu (slabšemu) dirigentu. In ravno Apz, najbolj neizkoriščen potencial z potencialno populacijo 20000 študentov in največjim budžetom v Sloveniji jamra, da nima pevcev in ob tem v 5 letih ni sposoben nobene samokritike in ponavlja zlajnani argument ki to ni, da je preveč zborov....

Jaz tud mislim, da bi bilo združevanje marsikje zanimivo in to se že dogajalo, ravno na Jesenicah, če sem prav obveščen in verjetno še kje. Rezultati so spodbudni.

Ponavljam. Pevcu moraš ponudit nekaj, če sam nima razloga da bi šel v zbor. Lahko je to zunanja motivacija (izleti itd.), lahko razvoj (solo petje, ...), lahko sprostitev in druženje ( pri slednji trpi kvaliteta in razvoj). Ampak nč ne pomaga tu nakladat na forumu, poskusit je treba z agresivnim marketingom. Predstavljam si, da ima RKC dovolj denarja, drgač bodo pa babice prmaknile....buhahahahahaha....!!!!!!

Twisted Evil

Marko Klemenčič · Objavljeno: 11 Jan 2008 00:42 Naslov sporočila:

Pišuka, Pačnik, zdej mi je pa bed, da sm nehu za keš pet!

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli