Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Eh Pačnik,

daj nehaj že enkrat gojit stare zamere, pa saj si dosegel kar si hotel. naredil si si svoj zbor, ki bo prav kmalu konkurenca APZ, če boš tako delal naprej. Kaj moraš kritizirat prav vse kar nisi ti sam.

In prav vsako temo moraš razvit na način, da pooseblja tvoje lastne komplekse.

Tako da če nimaš še kakšnega načina kako možakarju privabit moške v cerkveni zbor bodi pač tiho.

Kajetan

Tadej Pačnik · Objavljeno: 11 Jan 2008 13:51 Naslov sporočila:

Ne razumem. Kdaj je pa kdo tebe postavil za sodnika kaj naj bi se smelo in kako? Slabo me poznaš če misliš da gojim zamere.

Mislim, da če zbor kot je APZ s takšno potencialno populacijo, tradicijo imena in močno finančno podprto organizacijo težko dobi pevce kaže na problematiko, ki je vsaj vsebinsko povezana z problematiko vsebine topike, v kateri se nahajamo. Namesto da bi kaj dodal mi soliš pamet. Če bi apz izkoristil svoje stanje in naredil študijo dejavnikov, ki vplivajo na mnoštvo članstva, bi to lahko koristilo tudi našemu prijatelju pri cerkvenem zboru. Tako pa vsi sam jamrajo da ni pevcev in da je preveč zborov. KR NEKI! Osebno poznam ljudi, ki lahko sestavili manjši zbor takoj, pa nikjer ne pojejo. Samo ponudba trga ni dovolj razvita in premalo zborov je. Vsaj premalo različnih.

Ko sem bil še sam član cerkvenega zbora (bog mi odpusti) je folk nehaval samo zaradi dirigenta in stagnacije. In potem se začnejo ustanavljat nekakšne pop mladinske zasedbe, ki pojejo kvazi šlagerje z poneumljajočimi besedili in zanič glasbo ter razglašeno kitarsko spremljavo. Za zbruhat. Pol pa pride dirigent starih babic in jih povabi pet Kristus je vstal. Jeah, right. Ker ti mladinski zbori predstavljajo prvo lezbično izkušnjo mladih deklet in praviloma trpijo za pomanjkanjem ene vredu batine iz njih ni kaj vzet za mešan zbor, razen seveda spihanih verskih blaznic....ki za povprečnega moškega delujejo kot hladen tuš.
Bolje se je potemtakem obrnit na lokalne moške zasedbe, oktete in kvartete, ki se opajajo z čitalniškim petjem na lokalnih prireditvah in vedno oh tako dobro obiskanih letnih koncertih. Pejte do njih in jim po moško šepnite.....vse naše v zboru so al device al nesrečne v zakonu, če pa nič ne bo župnik da za liter al dva, pa drva za kurjavo.....in seveda božji blagoslov!

Tako je na vasi! Če najdete kakršenkoli kompleks, častim pivo!

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Tadej,

ta zadeva prerašča zanimanje splošne javnosti, zato predlagam da se dobiva na pivu ali šestih in rešujava probleme slovenskega zborovstva na občinstvu prijazen način.

K

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Aja,

vse to je moje osebno mnenje, ki mi je verjetno dovoljeno, brez tega da bi delal sodniški izpit. Drugače bi tebe nekateri že žgali na grmadi.

Marko Klemenčič · Objavljeno: 11 Jan 2008 14:47 Naslov sporočila:

Men se zdi, da ta stvar mal jadra. Bom kr neki napisu, sej ne morem falit.

Men je useen, ker al APZ al Krog bo bolš, stvar se reš, če poješ pr obeh. Se mi zato ne splača jajcat s tem. Pr Pačnik izvajanju bi dodou slednje:
Ti maš lohk ogromno populacijo, ampak maš tud ogromno disperzijo interesou. Zmer teži dobiš sam kombinacijo aspiracije študent-pevc, dobiš npr. kombinacijo aspiracije študent-direktor-jebač-avanturist-fuzbaler-pevc-bobnar-pesnik al pa študentka-princeska-emancipiranka-pevka-vamp-borka za pravice živali-kešpička-predsednica.
Iz tega je tešk dobit rekruta, če poudarjaš sam, kako je lepo bit peuc, pa boš se razviju na tem področju, boš naredu neki več... Pomaga sam, da boš združvou te interese. Tko boš reku, da si hkrat s tem, da si peuc, tud jebač, avanturist, emancipiranka... Skratka, boriš se s ful interesi, ke ti u končni fazi čist dobrga tenorja ne zvlečejo u drug zbor, ampak npr. u SDS.
Ena stvar, zarad kere cerkveni zbori, "nekakšne pop mladinske zasedbe" in podobn, sploh niso u škodo tistga, ke išče folk. Interes petja je tm že izražen. Maš sam osebnostno strukturo človeka za prenašat/prilagajat/popravlat oz. krkol najraš počneš.
//U intermezzo: sploh pa po mojem mnenju po zborih primankuje lezbičnih odnosou, predusem takih brez izrazitih možač...//

@Pačnik
Najdu sm kompleks u tvojem pisanju. Je četrta beseda zadnga stavka u tvojmu poustu. Tm, tik pred zadno vejco. HOČM PIVO! Very Happy

L.P.
M.

Marko Klemenčič · Objavljeno: 11 Jan 2008 14:52 Naslov sporočila:

Neki sm pozabu napisat. Usi ke smo tle neki pametni pojemo po zborih, kjer manka pevceu al pa vsaj določenga profila le teh, ane?

Tok u samorazmislek...

M.

muhca · Pridružen/-a: 21.11. 2006, 20:55 Prispevkov: 81

Ufff... je postala zanimiva ta vaša debata.
Tudi sama sem iz vasi in zbor je iz vasi. Da ne bo pomote: vse punce so začele kot cerkvene pevke (pri meni) in zdaj smo to kar smo. Je pa trajalo precej, da smo zrasle (in one in jaz sama).

Hmm... potrebna je dobra (res dobra) organizacija, dober zborovodja, znanje vokalne tehnike, pa malo cikinčkov. Seveda, volja pevcev ne sme manjkati. Potem pa... kakor se vzgojite. Pri nas smo se dobro. In jaz (kot zborovodja) in pevke. Zdaj vemo, kaj hočemo (vsaj zaenkrat).

Zdaj, kdo je dober, pa kdo ni dober...???!!! Tisti, ki smo vsaj malo kritični in tudi samokritični, že vemo, kam spadamo. Itak pa povsod manjka pevk in pevcev. Vsak pa se znajde po svoje.

Ohrante mirno kri!!!
_________________
Lep dan!

pevec86 · Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17 Prispevkov: 16

Redno berem vaše odgovore.

In opažam, da se je debata kar naenkrat začela razvijat v povsem drugo smer...dopisovanje kdo ima bolj prav, kdo brca v temo, kdo komu kaj zameri itd.

To ni bil moj namen, ko sem odprl to temo...namen je pridobit čimveč učinkovitih nasvetov, preglogov kako pridobit dodatne pevce.

Tako, da prosim, če se lahko omejimo na pravi namen teme.

Vseeno pa vam še enkrat velika hvala za nasvete, ki ste jih podali v prvih nekaj odgovorih.

LP

Marko Klemenčič · Objavljeno: 11 Jan 2008 20:05 Naslov sporočila:

@pevec86
Ne sekiri se, na tvojem mestu bi jst kr skaku od vesela, tvoja tema se je razvila in je, pa če je biu to njen namen al pa ne, prva vsaj mau bl resna in zanimiva debata u cca pou leta. Tko da dej še kšno temo odpri, da nam ne bo dougcajt. Confused

L.P.
M.

moderator · Pridružen/-a: 12.04. 2007, 19:57 Prispevkov: 61

Prjatli dejte se mal umirit,in se držte teme,ki je odprta.Za prepucavanje pa kje drugje.A je prov?

jr · Pridružen/-a: 21.10. 2006, 20:36 Prispevkov: 41

Po mojem je pač tak; Če si za neko skupno stvar al če te vsaj mal zanima skupno delo, pol se boš postavil v skupino in prisustvoval in dajal od sebe vse kar pač lahko daš!
Tud mene so pri dveh zborih ujagal zarad svetovnih pevk, pa folka k je šu na pir, sam razlika je v tistem, k morš razčistit sam pri sebi! Ena opcija, da se maš kao fajn, pa delaš cev let en projekt ala letni koncert pa vse maše, al pa drugo, da sodeluješ s priznanimi dirigenti iz tujine, poješ program, k se ti zamenja vsaj trikrat na leto, z orkestrom, s komercialnimi izvajalci pa na konc greš vseen na pir, pa spoznaš goro ful dobrga folka.........v bistvu testiraš sam sebe in se pizdiš na dirigenta/dirigentko ko ti kaj ne gre, nikol pa na soborce v pevskih vrstah (razn če so to baritoni) Very Happy

! Tadej sori sam keš oziroma financiranje nima nič pri pevcih, vsaj o teh ko se tle gor menimo tak da..........! Zborov je preveč tud po mojem mnenju.Na konc se v velikih primerih pokaže, da tisti ko hočjo potegnit neko hudo smernico in razvijat neko novo idejo ala pojmo za dušo pa to, pristanejo v košu unih ta "financiranih", k hodjo po tekmovanjih, turnejah bla bla! Kok cajta pa gre za to???? Donšn cajt je to pri študentih ful važn, drug del so pa zaposleni, če iščete pač tak pevski kader!To pač ne gre! Pri zborih bodo vedno obstajala IMENA katera se more povozit! Slovenski oktet, Ave, Apz TT, Perpetuum Perpetuum Jazzile odvisn pač od zasedbe in žanra Wink

! Eni so profiči drugo niso, na konc je pomembn kak odpojejo in kaj pojejo. Če tega neb blo bi blo bedn in res neb nbenga nikamor vleklo, tak se pa saj lah po forumu meče pod noge polena in se vsake tok cajta kir zjasne kao, saj sem reku kaj bo..................! D

Da folka ni je po mojem sam eno zatišje pred nevihto, tak da ne obupat! Smile

S kako dobro žurko, pa podoknico se reš marsikater problem!

Ene par izjav me pač moti moderator, tak da sm mogu mal pokomentirat!

Janez
_________________
______________
Rošce v pozdrav!

bas · Pridružen/-a: 16.05. 2006, 10:48 Prispevkov: 23

Zborov z (relativno) dolgo kontinuiteto kvalitetnega delovanja je (verjetno) dokaj malo. Da to dosežeš, je potrebno razmišljati o problemu, še preden se zares pojavi. Ali taka razmišljanja kdo imenuje "jamranje, ker je pač treba jamrat" ali pa je to bolj izražanje želje, da bi stanje ostalo kolikor toliko enako še par let, je verjetno stvar zornega kot vsake posamezne osebe. A dejstvo je, da idealnih razmer nikoli(!) ne bo. Da o zasedbi potarnajo tudi v npr. Ave, ni niti skrivnost niti nemogoča situacija. Da je zasedba problem, kaže tudi dokaj tiha in mirna sezona dveh šampionov - Cantemusa in sv. Nikolaja. Pač pridejo tudi sušna leta, ki jih je potrebno prebroditi. Tako obdobje imajo za sabo tako avejevci kot madrigalisti. Menjave dirigentov in pevcev so glavni izziv kontinuitete zbora. In menjave so povsem normalen del pevskega življenja in so dejansko zaželene! Človek namreč potrebuje nove izzive, novo okolje, sicer mu hitro začne dol viset... Odhajanje pevcev samo po sebi ni problem. Veliko ljudi izpreže zaradi službe, oz. ker se želi posvetiti svojim otrokom ali drugim hobijem - to je njihova legitimna pravica.

Pa še za pevec86-a: nanizanih je bila obilica dobrih predlogov za pridobivanje pevcev. Najpomembnejše je, da ste ustanovili zbore za podmladek. Vsi ostali predlogi pa so žal le teorija! Ki se sicer sliši ful simpl, ne da pa hitrih in zaneljivih rezultatov. Ker je veliko predlogov prišlo s strani pevcev Kroga, si ga lahko na hitro ogledamo: leta 2005 je bil bolj ali manj sopranski zbor z neko spremljavo. Par soprank so pošibali v 1. alt in je ženski del zbora že kar lepo stal in zvenel (sicer s preveč sopranske barve, ampak ne bodimo picajzlarski do nove zasedbe). Moški del zbora pa je bil ... no, pravzaprav ga skoraj ni bilo. A jih to ni prestrašilo in so zbor počasi gradili dalje. Vsako leto je prišel kakšen pevec, ki je končal v kakšnem drugem zboru (večinoma so se poznali že od prej, tako da v tvojem primeru to morda ne bo šlo po analogiji; žuri in bejbe, ki so večinoma že oddane, verjetno niso bili nek razlog ... ker to ima itak vsak zbor). In Krog seveda še vedno išče moške glasove - ergo - imajo pomanjkanje pevcev. Tudi npr. njihovi prijatelji na Jesenicah (Vox Carniolus) imajo (kljub vsem idejam) pomanjkanje pevcev in povabijo substitute - tudi to klasificiramo kot pomanjkanje pevcev. (s tem ne želim odpirati polemike o substitutih, ki so vedno bili in vedno bodo; verjetno je že vsak od nas bil kdaj v tej vlogi).
Skratka, smer, ki ste jo že sami začrtali je praktično enaka predlogom, ki si jih dobil. Idealnih razmer itak nikoli ne bo, s svojimi pevci boš pač naredil, kar bo narediti možno. Otroški in mladinski zborček pa vas bo vsaj malo razbremenil, tako da vam ne bo potrebno peti ravno vsako nedeljo in boste tako imeli več časa na voljo za popestritev programa.

pevec86 · Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17 Prispevkov: 16

Najlepša hvala za vse nasvete in vzpodbude sodelujočih v tej tebati.

Hvala tudi basu, ki me je kar v prvi osebi nagovoril in stvarij obrazložil.

Pa še nekam potolažen se, ko sedaj slišim, da se tudi prepoznavni zbori soočajo občasno z istimi težavami.

Hvala in LP

Tadej Pačnik · Objavljeno: 13 Jan 2008 23:17 Naslov sporočila:

Hvala Francu za izčrpno analizo našega zbora. Včasih pogrešam ta pomirjujoči ton žametnega basa....

Res je, da nekaterim zadevam ne moreš uiti niti z najboljšim planiranjem. Bolezen, žena in podobne neprilike....

Samo to.....forum spet živi, čeprav se prepucavamo eni in isti, ki se mimogrede zelo dobro poznamo in smo včasih skupaj poskušali reševati podobne probleme tako uradno kot za šankom. Dejansko v zborovskem svetu pogrešam eno zgledovanje po modernem upravljanju s človeškimi viri, ki se širi po naših podjetjih. Mislim, da se bi lahko veliko naučili od drugih teorij, ki so že v praksi. Sam tavam proti tej smeri, ampak seveda s filozofskega vidika in ne toliko praktičnega. Vendar v deželi, ki ne premore niti zborovskega dirigiranja kot predmeta na edini glasbeni ustanovi verjetno smešno pričakovati, da bi celo predsedniki zborov morali poznati kakšno teorijo ali imeti kakšno primerno izobrazbo. Vem pa da Maja iz APZ odhaja v Francijo na seminar in bilo bi dobrodošlo, da bi tudi mi forumaši kaj tega izvedeli, ča bo kaj koristnega prinesla nazaj. Samo ideja.

ancka · Objavljeno: 14 Jan 2008 01:05 Naslov sporočila:

Fantje, vi ste tolk zabavni! Le kaj bi "mi" brez vas... Wink

Enkrat se mormo najbolj "zvesti" forumaši dobit na piru, ker včasih prou pogrešam vizualizacijo vseh teh modrosti. Le kdo je ta, ki... Groovy! Cool

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli