 |
Zborovski forum
Ta forum je namenjen izmenjavi informacij s slovenskega zborovskega prizorišča
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
apz tt ul
Pridružen/-a: 11.09. 2006, 12:46
Prispevkov: 14
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 21 Sep 2006 10:33 Naslov sporočila: 1. koncert modrega abonmaja SF |
 |
|
21. in 22. september 2006, ob 19.30
Cankarjev dom, Gallusova dvorana
Orkester Slovenske filharmonije
Akademski pevski zbor Tone Tomšič Univerze v Ljubljani
dirigent George Pehlivanian
Paul Badura Skoda klavir
R. Golob, novo delo (Simfonija za zbor in orkester)
W. A. Mozart, Koncert za klavir in orkester št. 27 v B-duru, KV 595
A. Bruckner, Simfonija št. 1 v c-molu
Več www.filharmonija.si in www.apz-tt.si
_________________
Akademski pevski zbor Tone Tomšič Univerze v Ljubljani
Kongresni trg 12
1000 Ljubljana
www.apz-tt.si |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
murn
Administrator foruma
Pridružen/-a: 14.05. 2006, 00:24
Prispevkov: 444
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 27 Sep 2006 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
A je bil kdo na tem koncertu?
Kritiki v Delu in Dnevniku sta precej enotni (Bruckner OK, ostalo čisto mimo), zbora pa sploh ne omenjata, samo zmrdujeta se nad Golobovo skladbo. Glej recimo http://www.dnevnik.si/novice/dnevnik/202941/. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Biba
Pridružen/-a: 27.09. 2006, 13:50
Prispevkov: 20
|
| Objavljeno: 27 Sep 2006 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaz se pa tej kritiki nič ne čudim Vsi govorijo, kako je APZ super in to, vendar vsak ne ve, koliko je to vaj. Na koncu postane zaradi tega vse mehansko, ni več užitka, ko poješ in zato tudi poslušalci ne morejo občutit veselja in iskrenega zadovoljstva ob skladbah. Mogoče je ravno to narobe pri APZ-ju. Ni vse v številu vaj, ampak v kakovosti vaj. Pa dobri pevci tudi doma vadijo pesmi. To pa nikakor ne škodi za zbor, ker tako lahko dirigent pridobi na času pri vajah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bariton
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 17:21
Prispevkov: 25
|
| Objavljeno: 30 Sep 2006 17:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Biba je napisal/a: |
| Jaz se pa tej kritiki nič ne čudim Vsi govorijo, kako je APZ super in to, vendar vsak ne ve, koliko je to vaj. Na koncu postane zaradi tega vse mehansko, ni več užitka, ko poješ in zato tudi poslušalci ne morejo občutit veselja in iskrenega zadovoljstva ob skladbah. Mogoče je ravno to narobe pri APZ-ju. Ni vse v številu vaj, ampak v kakovosti vaj. Pa dobri pevci tudi doma vadijo pesmi. To pa nikakor ne škodi za zbor, ker tako lahko dirigent pridobi na času pri vajah. |
Prepričan sem, da je avtor(ica) gotovo bil(a) na koncertu!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Biba
Pridružen/-a: 27.09. 2006, 13:50
Prispevkov: 20
|
| Objavljeno: 30 Sep 2006 23:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Na tem koncertu nisem bila, poznam pa APZ dokaj dobro, še posebej dirigentko in njen način dela. Saj ne pravim, da so totalno slabi- imajo svoje kvalitete, vendar to še zdaleč ni vse, kar ta zbor zmore. Sem jih že velikokrat sliašal v živo, pa tudi med generalko in moram reči, da so včasih boljše zapeli na generalki, ker jih je dirigentka potem preveč sforsirala. Drugače pa upam, da to vsaj nekdo bere iz tega zbora, ker bi res rada, da bi bil APZ spet to, kar je pred leti bil. Trenutno pač temu ni tako. In to se je to leto že v Mariboru videlo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bariton
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 17:21
Prispevkov: 25
|
| Objavljeno: 01 Okt 2006 10:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Biba je napisal/a: |
| Na tem koncertu nisem bila, poznam pa APZ dokaj dobro, še posebej dirigentko in njen način dela. Saj ne pravim, da so totalno slabi- imajo svoje kvalitete, vendar to še zdaleč ni vse, kar ta zbor zmore. Sem jih že velikokrat sliašal v živo, pa tudi med generalko in moram reči, da so včasih boljše zapeli na generalki, ker jih je dirigentka potem preveč sforsirala. Drugače pa upam, da to vsaj nekdo bere iz tega zbora, ker bi res rada, da bi bil APZ spet to, kar je pred leti bil. Trenutno pač temu ni tako. In to se je to leto že v Mariboru videlo. |
No, to je pa en tipičen prikaz "gostilniških" razprav, ki potekajo v naših t.i. "strokovni" zborovski javnosti.
Saj je tukaj veliko trditev, o katerih bi se dalo precej napisati, pa se bom obregnil le v nekatere.
Najbolj všeč mi je, ko se posamezen nastop zbora ocenjuje tako na podlagi "splošnega vtisa" ali kot praviš "poznavanja zbora". Na žalost je v naši podalpski deželi navada, da če hočeš biti "poznavalec" moraš znati kritizirati in to v slabem pomenu besede. Kako te kritike nastajajo, je pa spet druga zgodba. Navadno pa celoten proces zgleda tako, da različni zborovski pevci (še raje bivši pevci), ki bodisi ne poznajo nobenega drugega zbora razen tistega, v katerem so peli, bodisi so se kdaj s katerim srečali na kakšnem koncertu ali celo tekmovanju (seveda jim je dogodek pustil negativni emocionalni vtis v obliki dvoma: "Kaj pa če je kdo drug boljši od nas?") pa tudi ostali (obstaja tudi krog tistih, ki so že celo življenje samo na strani poslušalcev - slednji so dostikrat še celo najbolj pametni), sedijo za šankom ter polni nostalgije obujajo spomine na čase, ko so oni peli - saj, takrat je bilo pa čisto drugače. Seveda je naša slovenska navada, da popolnega občutka sreče in zadovoljstva ni, če malo ne pljuneš na drugega. Potem pa prvi nekaj izusti (eno tipično "strokovno" oceno) in vse skupaj se po principu verižne reakcije širi od šanka do šanka. Prav nihče več se pa ne vpraša, koliko resnice je kdaj bilo oz. je v vsem skupaj.
Saj je prav, da smo ljudje narejeni na način, da si zapomnimo vse lepo ter pozabimo ostalo. A bodimo vseeno malo samokritični in pomislimo od kod izvirajo vsa ta naša pozitivna in negativna čustva - mnogo lažje se bomo vsaj za odtenek objektivneje pogovarjali.
Zdaj ne bom navajal vseh teh stereotipov (oz. urbanih legend), ki krožijo v "poznavalskih" krogih, saj vsakemu zmerno razmišljujočemu nemudoma utrnejo.
Prepričan sem, da prav noben zbor (umetnik, športnik, znanstvenk,...) ne da v vsakem trenutku od sebe vsega tistega, kar zmore. Ljudje smo pač varčna bitja in težimo k svoji ohranitvi. Že posamezniki smo prezapleteni, ko pa nas postaviš skupaj, znamo ustvariti čisto nove nepredvidljive in neobvladljive celote. Po drugi strani pa je vsak zbor, ki teži k temu, da bi bil to, kar je bil pred leti, v slepi ulici. Morda ne škoduje en hiter pogled izven našim meja in brez napora se vidi, da je dandanes v mednarodni konkurenci potrebno mnogo več, kot pa je bilo npr. pred desetimi in dvajsetimi leti.
Bom požrl svojo besedo in se vseeno vtaknil v en stereotip. Takšna pogosta trditev je, da prevelika količina vaj škoduje t.i. umetniškem vtisu. Me prav zanima, če bi se s tem strinjal recimo kak drug glasbenik npr. koncertni pianist? Pa spet ne bom predaleč razvijal svoje misli, ker menim, da so povezave na prvi pogled razvidne. Res pa je tudi, da zelo dobro poznam občutek, ko greš na oder z napol pripravljenim programom, potem pa si ves srečen, ker si prišel skozi in so ti kakšne stvari celo bolje uspele kot na vaji in generalki - ob tem pa se počutiš tako "umetniško" (potem, ko se ta samoponos pevcev prebije od odra do šankov, je že znani proces že stekel).
Drugače pa me vseeno tako firbec matra, kje v Mariboru se je letos vse to videlo (pa zakaj ravno letos in ravno v Mariboru - a ni še toliko drugih priložnosti in krajev?): na odru, v dvorani, pri aplavzu, rezultatih žirije, mnenju žirantov, mnenju bolj ali manj dobronamernih poznavalcev, v moji glavi, v tvojem srcu,...? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tomibus
Pridružen/-a: 25.09. 2006, 13:52
Prispevkov: 13
Kraj: Murska Sobota
|
| Objavljeno: 01 Okt 2006 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Strinjam se z zgornjim prispevkom, še posebej z zadnjima dvema odstavkoma, saj imam enake izkušnje. Desjtvo pa je, da v umetnosti, športu, pa tudi v znanosti mnogokrat sicer odloča nek določen trenutek (predstavitev, tekmovanje, ipd.) vendar to ni edino merilo celotnega dela. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Biba
Pridružen/-a: 27.09. 2006, 13:50
Prispevkov: 20
|
| Objavljeno: 01 Okt 2006 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
Oprosti, ampak jaz predobro in osebno poznam dirigentko, zato vem, da prevečkrat preforsira mlade glasove. Ona sama je že imela operacijo na glasilkah, pa še zmeraj ponavlja stare napake. Ni dobro, da se recimo na pevskih vikendih poje po več kot 12ur skupaj, in to tri dni zaporedoma. Glasilke so utrujene in če pevec vsaj nekaj dni ni tiho, se mu lahko trajno okvarijo. To me najbolj moti pri tej dirigentki, ker se ne ozira na to dejstvo, da je APZ sestavljen iz študentov, izmed katerih nekateri še nimajo dokončanega razvoja, poleg tega pa tudi velikokrat slišim, kako je težko usklajevat preveliko število vaj. Še enkrat ponavljam- ni potrebno toliko vaj, če lahko pevci sami naredijo marsikaj sami doma. Če ne drugega, preberejo besedila pesmi. Se nato na vajah vsaj ni treba ukvarjati s težavo, da se besedila še ne zna na pamet.
Zato sem se obregnila na nanjihov nastop v Mariboru, ker so me razočarali. Glede na njihov jubilej v tem letu sem pričakovala več. V Mariboru sem pela pri enem izmed zborov, priznam, ampak naš zbor je veljal za outsiderja. Kljub temu smo na odru uživali, kar je najbolj pomembno pri nastopu. Ko sem gledala nastop APZ-ja, je bilo vse preveč umetno. In naj ponovim- to jih veliko meni. Jaz sem samo želela izpostaviti nekaj stvari, ker kritika v Dnevniku niti ni bila tako zgrešena. Sprejemam pa vsaka mnenja, ker mi slovensko zborovsko petje res veliko pomeni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
murn
Administrator foruma
Pridružen/-a: 14.05. 2006, 00:24
Prispevkov: 444
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 01 Okt 2006 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
Biba, tudi meni se zdi tvoja razprava malo mimo... Kako lahko rečeš, da kritika v Dnevniku niti ni bila zgrešena, če sploh nisi bila na koncertu?
Bariton, strinjam se s tvojim razmišljanjem. Slovenci tako radi pljuvamo po sosedih, pa vendar jemo vsi iz iste sklede...
Jaz sem zgolj izpostavil to, da kritika v Delu in Dnevniku zbora sploh ne omenjata, kar najbrž pomeni, da je svoj del korektno odpel in ni imel izstopajoče vloge. Ker pa me posebej zanima zborovska plat koncerta, sem upal na kakšno mnenje poslušalcev ali izvajalcev iz prve roke.
V bodoče pa takole: Če želite razpravljati o načinu dela slovenskih zborov in njihovih dirigentov, si odprite drugo temo v rubriki Zborovski klepet, saj je tole krepko preseglo izhodiščno temo - abonmajski koncert.
Pa ne pretiravajte s kritikami, raje pohvalite, če je kaj za pohvalit. Konec koncev smo zborovski pevci v Sloveniji večinoma amaterji in ne profesionalci... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bariton
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 17:21
Prispevkov: 25
|
| Objavljeno: 01 Okt 2006 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
Takole bom rekel: vsaka čast in pohvale vsem, ki kaj naredijo na naši zborovski sceni in to navkljub vsem pogojem, v katerih delajo!
Saj me srbijo prsti, da bi odgovoril še na kakšnega teh "naših" stereotipov (Biba, morda si še enkrat prebereš moj prejšnji prispevek), a se v celoti strinjam z murn-om in se umikam iz nadaljnje razprave v okviru te teme.
Pa upam, da na koncu ta forum res ne bo izzvenel v slogu: "APZ TT (Ave, Cantemus, Madrigalisti, De Profundis, Nikolaj, Obala, ...), z njihovim zborovodjem na čelu, so pa res zanič!"
P.S.: Biba, morda bi bilo dobro, da se vsaj pozanimaš, kdo vse je pel v zasedbi zbora na tem abonmajskem koncertu (če pa izveš še, koliko je bilo vseh vaj, bo pa še bolje).  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Biba
Pridružen/-a: 27.09. 2006, 13:50
Prispevkov: 20
|
| Objavljeno: 02 Okt 2006 17:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Glede na to, da je to zborovski forum, se mi zdi, da bi se obiskovalci tega foruma morali malo izmenjati mnenja. No, mogoče sem res zgrešila rubriko, zato sprašujem, če se bo sploh kdaj razvila debata o posameznih zborih. Če ne, bo ta forum res obstal na nuli. Pa prosim, povejte mi, pod katero rubriko naj bo ta razprava. Aja pa nikdar nisem trdila, da je APZ zanič- jaz sem samo povedala, kar me trenutno moti. Drugače pa, veš stanje v takih zborih ni tako katastrofalno kot ti misliš glede pogojev za delo. Se da marsikaj dobit, če imaš veze. Pa v Ave in Cantemusu je kar nekaj solopevcev, tako, da niti ni tako presenetljiva njihova kakovost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bariton
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 17:21
Prispevkov: 25
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gorko
Pridružen/-a: 29.09. 2006, 09:23
Prispevkov: 13
|
| Objavljeno: 03 Okt 2006 15:30 Naslov sporočila: |
|
|
Uff, tale razprava se je prav razvnela.
Kot večletni redni obiskovalec modrega (prej oranžnega) abonmaja in kot poslušalec bi rekel takole: Bruckner je bil super, Mozart je bil kr neki (simfonikom je manjkalo (!!) vaj, ne pa da jih je bilo preveč!), Golob je bil dejansko izredno pozitivno presenečenje. Meni osebno se je skladba FUL dopadla. In tudi občinsto je nagradilo skladbo z bučnim aplavzem.
V časopisu Delo je kritik napisal:
"Z ozirom na navdušenje, ki ga je bila deležna skladba, dodajam le še naslednje: Slovenska filharmonija naj kuje železo, dokler je vroče, in se z The Journey of One Soul čim prej odpravi na turnejo. Hale čakajo." |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gorko
Pridružen/-a: 29.09. 2006, 09:23
Prispevkov: 13
|
| Objavljeno: 03 Okt 2006 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
Zame je izredno zanimiv odziv kritikov. Vsi (oba) so (sta) več ali manj pohvalila Brucknerja in skritizirala Mozarta - ocenjevala sta torej SF in pianista, pri Golobovi simfoniji pa se nista ukvarjala z izvajalci (SF in APZ), pač pa z avtorjem in slogom skladbe.
In to me vseeno preseneča. Resna glasba ni edina zvrst glasbe. Če se nek slovenski skladatelj poda na področje filmske glasbe, mu jaz zaželim obilo uspehov (in Golob jih v ZDA ima) in komaj čakam, da do njegova glasba del enega filma! Pa naj se ob bok slavnih ameriških igralcev postavi še en Slovenec! To mu privoščim. In če mu SF in APZ pri tem še malo pomagata toliko bolje. Namesto zavisti in polen pod nogami, mu omogočajo prodor, prepoznavnost in uspeh.
Ob tem bi dodal, da sta kritika kritizirala slog glasbe, izvedbe pa ne. Pri novitetah je itak nemogoče reči, kaj je bilo narobe, ker skladbo poznajo samo skladatelj in izvajalci pa morda Bog v nebesih. Vsi ostali, s kritiki na čelu, pa smo prepuščeni presenečenju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ČKK
Pridružen/-a: 03.10. 2006, 15:42
Prispevkov: 8
|
| Objavljeno: 03 Okt 2006 15:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Na koncert sm šou namesto fotra in me je kr skrbel, ko sm zvedu, da bo ena noviteta. Nisem ravno ljubitelj sodobne klasične muzke, ko vse skup neki škripa pa tko naprej. Ne znam ocent kok dobr igrajo, ampak Golob je bil super in ljudem se je blazno dopadlo. Energija, sproščenost! Glede tega mam sam pohvalo. Če kdo ni bil na koncertu, mu je lohk žou. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
