 |
Zborovski forum
Ta forum je namenjen izmenjavi informacij s slovenskega zborovskega prizorišča
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
murn
Administrator foruma
Pridružen/-a: 14.05. 2006, 00:24
Prispevkov: 444
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: 06 Okt 2006 11:05 Naslov sporočila: Ali dirigenti izkoriščajo svoje pevce? |
 |
|
| V neki drugi temi se je začelo debata o dijakih, ki zaradi intenzivnih vaj manjkajo pri pouku ipd.. Vabim vas, da malo podebatiramo o teh problemih, tudi jaz mislim, da se tukaj dirigenti pogosto vedejo zelo neodgovorno in da dijaki/študentje veliko zaluftajo zato, da lahko dirigent v svojo vitrino spravi zlato plaketo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ancka
Pridružen/-a: 17.05. 2006, 23:31
Prispevkov: 237
Kraj: Brežice/Ljubljana
|
| Objavljeno: 06 Okt 2006 11:54 Naslov sporočila: |
|
|
Veliko sem že slišala o Uršini nepopustljivosti okoli manjka na vajah, kar je skrajno nekolegialno in egoistično. Tut to mi je jasno, da ne moreš kar nehat. Ampak če vidiš, da nekaj kar naj bi sicer ful rad počel, uničuje stvari, ki so nam prioriteta v življenju (zdravje, šola, prosti čas), potem te noben ne more ustavit.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bariton
Pridružen/-a: 30.09. 2006, 17:21
Prispevkov: 25
|
| Objavljeno: 06 Okt 2006 12:04 Naslov sporočila: |
|
|
| ancka je napisal/a: |
| Tut to mi je jasno, da ne moreš kar nehat. Ampak če vidiš, da nekaj kar naj bi sicer ful rad počel, uničuje stvari, ki so nam prioriteta v življenju (zdravje, šola, prosti čas), potem te noben ne more ustavit. |
Tako je! Vsak se sam odloča v življenju in navsezedanje tudi odgovarja za svoje odločitve.
Staršev si ne moreš izbirati, pa šola je do neke mere tudi obvezna (vsaj osnovna), vse ostalo pa stvar tvoje izbire. Najslabše je nekam riniti, potem pa se pritoževati, da so drugi krivi za tvoje gorje.
Kar pa se nehanja tiče, še v službi, ko imaš podpisane ne vem kakšne pogodbe, ni nobene ovire, da greš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ursus
Pridružen/-a: 21.03. 2007, 19:53
Prispevkov: 8
|
| Objavljeno: 21 Mar 2007 20:27 Naslov sporočila: Re: Ali dirigenti izkoriščajo svoje pevce? |
|
|
| murn je napisal/a: |
| V neki drugi temi se je začelo debata o dijakih, ki zaradi intenzivnih vaj manjkajo pri pouku ipd.. Vabim vas, da malo podebatiramo o teh problemih, tudi jaz mislim, da se tukaj dirigenti pogosto vedejo zelo neodgovorno in da dijaki/študentje veliko zaluftajo zato, da lahko dirigent v svojo vitrino spravi zlato plaketo. |
če sem prav zasledila, je debato o dijakih, ki zaradi vaj manjkajo pri pouku, odprla Biba in to v povezavi z Uršo Lah.
sama poznam Uršo že več kot pet let in zato njen način dela poznam zelo dobro. moje mnenje je, da se vsak sam odloči koliko svojega časa in energije je pripravljen vložiti v zborovsko petje. nihče te ne more prisiliti da greš na vajo, če imaš grozno veliko dela. če te pa delo zasuje je pa krivda na tvoji strani, ker si si slabo zoraniziral čas.
poleg tega naj še v Uršino obrambo povem to, da ni ona še nikogr prisilila, da je pel, če je imel preveč utrujen glas. vsak naj bi sam vedel, kdaj lahko poje in kdaj ne zmore več. če se pa sam siliš, si pa sam kriv za posledice... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
murn
Administrator foruma
Pridružen/-a: 14.05. 2006, 00:24
Prispevkov: 444
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 21 Mar 2007 22:49 Naslov sporočila: Re: Ali dirigenti izkoriščajo svoje pevce? |
|
|
| Ursus je napisal/a: |
če sem prav zasledila, je debato o dijakih, ki zaradi vaj manjkajo pri pouku, odprla Biba in to v povezavi z Uršo Lah.
sama poznam Uršo že več kot pet let in zato njen način dela poznam zelo dobro. moje mnenje je, da se vsak sam odloči koliko svojega časa in energije je pripravljen vložiti v zborovsko petje. nihče te ne more prisiliti da greš na vajo, če imaš grozno veliko dela. če te pa delo zasuje je pa krivda na tvoji strani, ker si si slabo zoraniziral čas.
poleg tega naj še v Uršino obrambo povem to, da ni ona še nikogr prisilila, da je pel, če je imel preveč utrujen glas. vsak naj bi sam vedel, kdaj lahko poje in kdaj ne zmore več. če se pa sam siliš, si pa sam kriv za posledice... |
Jaz tukaj nisem imel v mislih Urše, ker njenega načina dela ne poznam. Ampak nasploh mislim, da ni tako enostavno reči, da se vsak sam odloča, koliko časa bo vložil v zborovsko petje, saj srednješolci za take odločitve včasih pač niso dovolj zreli. Če jim obljubljaš recimo turnejo v tujino, bo morda marsikdo zamolčal, da ima v šoli probleme, in bo "obvezne" zborovske vaje še pri pouku izkoriščal kot izgovor. Odgovoren dirigent bi takega pevca začasno izločil, neodgovoren pa ga bo morda celo opravičeval, samo da bi ga zadržal, ker pač nujno rabi kakega tenorja ali basa...
Tudi pri študentih osebno poznam posameznike, ki so se vnaprej odločili, da bodo en letnik ponavljali, zato da bodo lahko eno leto maksimalno sodelovali pri APZ TT. Seveda tu ne gre za to, da bi dirigenti izkoriščali pevce, pač pa, da pevci izkoriščajo sistem, ki to dopušča.
V osnovi pa sem imel jaz pri tej debati itak v mislih bolj splošno vprašanje: ali se kdaj vprašate, zakaj (neplačano) žrtvujete toliko časa, naporov in energije za pripravo na razne projekte, od katerih običajno ne pridobite niti osebnih referenc, ima pa od njih obilo koristi vaš dirigent. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
maBIT
Pridružen/-a: 20.07. 2006, 14:22
Prispevkov: 54
Kraj: Dobrna
|
| Objavljeno: 21 Mar 2007 23:27 Naslov sporočila: Re: Ali dirigenti izkoriščajo svoje pevce? |
|
|
| murn je napisal/a: |
V osnovi pa sem imel jaz pri tej debati itak v mislih bolj splošno vprašanje: ali se kdaj vprašate, zakaj (neplačano) žrtvujete toliko časa, naporov in energije za pripravo na razne projekte, od katerih običajno ne pridobite niti osebnih referenc, ima pa od njih obilo koristi vaš dirigent. |
Tukaj pa ne morem držati jezika za zobmi....
Lepo prosim, kako pa bi potem sploh obstajali zbori?! To je totalno za lase privlečena teza!
Govoril bom v prvi osebi.
Če jaz kot dirigent pošljem prijavo na tekovanje (doma ali v tujini), običajno s tem seznanim pevce, je res ali ne?! Če se s tem strinjajo gremo v projekt, drugače ne.... (povsem drugače je seveda pri zborih ki imajo stalne donatorje) Ko projekt steče, se vsak vpleteni maksimalno potrudi, je res ali ne?! Če se ne, potem ne spada zraven oz. je že prej kolebal. Torej je prispevek obeh delov enakovreden.
Zbor sestavljajo PEVCI in dirigent. Eni brez drugega ne moremo.
Ni osebnih referenc, so pa druge kvalitete ki jih vsak posameznik pridobi s tekmovanjem in porabljenim časom na vajah.
V času, ko sem tekmoval še kot instrumentalist, mi zlato odličje ni pomenilo veliko, ker sem sam pri sebi vedel koliko sem pridobil v tem času. Enako je pri petju.
Če se ne žrtvujejo tako pevci kot dirigent potem seveda vprašanje, zakaj sedim na vajah ali maham pred zborom.
Nenazadnje še tole: ali dirigent pride na vajo nepripravljen, tolče po klavirju in improvizira?! Mislim da ne, vsaka vaja je skrbno načrtovana! Načrtovanje vzame tudi nekaj časa, kajne?!
Ali pevci izven termina vaj dosledno vadijo parte?! Težka.....
Brez žrtvovanja ni rezultatov, brez odrekanja ni uspehov.....kaj naj še rečem.....
Zdej sem vse pobruhal, upam da sem zadel bistvo kar sem mislil povedat....
Aja še tole - če bi gledali na vsak € da nam bo kanil v denarnice, potem smo res zapadli v hudo kapitalistično naravnano krizo.......
_________________
"BITi ali ne BITi..." hehe |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ursus
Pridružen/-a: 21.03. 2007, 19:53
Prispevkov: 8
|
| Objavljeno: 22 Mar 2007 00:48 Naslov sporočila: |
|
|
murn, nism napisala, da si ti omenjal Uršo, ampak Biba.
maBIT, s tabo se popolnoma strinjam. kdor misli, da je zborovsko petje finančno dobičkonosen hobi, se pošteno moti in bi si moral poiskati drug hobi (če poje v zboru).
mislim, da se mnogi ne zavedajo, da tudi dirigenti vložijo mnogo truda in časa v priprave na vaje. saj dirigent ne pride pred zbor nepripravljen - preden pevcem da neko skladbo, jo preuči in naštudira.
mogoče je odgovor na vprašanje zakaj smo pripravljeni žrtvovati toliko svojega časa za petje to, da ti sčasoma zborovsko petje zleze pod kožo. je tako kot droga - potrebuješ tedensko dozo vaj - no to je malce pretirana primerjava, ampak je pa precej podobno. no vsaj nekateri smo taki in zdržimo v tem "poslu" več let. hkrati moraš bit precej discipliniran, če hočeš dobro usklajevat študij in petje - to se da, če se znaš zorganizirat, da maksimalno izkoristiš čas.
aja pa še nekaj v razmislek: ne moreš rečt, da za ves porabljen čas in trud ne dobiš plačila - kaj pa aplavz publike, pohvala dirigenta, nagrada na tekmovanju in osebno zadovoljstvo, da si publiki s svojim petjem nekaj dal? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
murn
Administrator foruma
Pridružen/-a: 14.05. 2006, 00:24
Prispevkov: 444
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 22 Mar 2007 09:16 Naslov sporočila: |
|
|
Vprašanje sem zanalašč postavil zelo provokativno - tudi sam sem z vsem srcem zborovski pevec in sem se za marsikaj pripravljen "žrtvovati", sem se pa že kdaj počutil izkoriščanega in poznam tudi nekaj drugih ljudi s podobnimi občutki. Zanima me pač, kako o tem razmišljate drugi.
Lahko pa debato začasno prekinemo in nadaljujemo po Naši pesmi, da ne bomo širili negativne energije ravno zdaj, ko se veliko ljudi zelo trudi in gara na pripravah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Odvis_nik
Pridružen/-a: 05.10. 2006, 09:18
Prispevkov: 116
Kraj: Prestolnica
|
| Objavljeno: 22 Mar 2007 14:03 Naslov sporočila: |
|
|
Ah, le zakaj bi prekinjali, saj je tema kvalitetna. Pa ravno prav se je razživela.
Še moje skromno mnenje, ki ga predvidevam že moj nik in avatar določata.
Ni bolj orgazmičnega občutka, kot je kemija med pevci na odru med petjem. Ta občutek pozna vsak izmed nas, kdor je le kdaj imel to čast da je bil del take kemije. Mogoče bi maBIT še kaj dodal na to temo, ker tudi če si v mali skupini, ali pa v množici operno razpoloženih Šentvidskih zanesenjakov, mora poslušalec ugotoviti da ta kemija deluje. Naprimer kolikokrat je doživel tisti neprikriti občutek občudovanja, ko ti poslušalci po končam petju rečejo: "Joj, kako dobro vi pojete". In veš da se zaveda, da on nikoli ne bo mogel tako. A je to moč?
Ni merske enote za tak užitek, občutek je pa edinstven.
Razumet kaj dirigent hoče je pa seveda druga in je stvar vsakega posameznika. A ni super, da je pri nas toliko možnosti, da zamenjaš zbor? Vsak študent 1. letnika psihologije zna na izust povedati pravila Skupinske psihologije. V skupini toliko veljaš , kolikor vanjo vlagaš, in kolikor ostali člani skupine priznavajo tvoj prispevek. Ko vložka zmanjka odideš. "Itak"
Saj vsi s tem pristanemo na to, da sledimo na gib človeku pred množico, ko ponorelo maha okoli sebe.
Murn, še več takih vprašanj. Pa bo tale pogovorna nit, dobila naslov "Zakaj si začel peti v zboru?". Jaz sem svoj razlog povedal...
_________________
_______________________________________
... zmeraj le tebe, le tebe bom 'mel pred očmi... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Črtasta × Vezalka
Pridružen/-a: 23.04. 2007, 20:55
Prispevkov: 5
|
| Objavljeno: 27 Apr 2007 20:39 Naslov sporočila: Re: Ali dirigenti izkoriščajo svoje pevce? |
|
|
| murn je napisal/a: |
| V neki drugi temi se je začelo debata o dijakih, ki zaradi intenzivnih vaj manjkajo pri pouku ipd.. Vabim vas, da malo podebatiramo o teh problemih, tudi jaz mislim, da se tukaj dirigenti pogosto vedejo zelo neodgovorno in da dijaki/študentje veliko zaluftajo zato, da lahko dirigent v svojo vitrino spravi zlato plaketo. |
Sicer nevem kako je pri drugih zborih ampak mi imamo veliko vaj, vložimo v petje/vaje veliko truda, se trudimo čim manj manjkat na vajah in tega niti slučajno ne delamo zaradi zborovodje. Vsaka zase ve zakaj poje pri pevskem zboru in uživa, če pa ta motivacija pade pa hitr pride nazaj z kakšnim tekmovanjem kot je Naša pesem  Sicer pa v našem zboru pojemo dijakinje in študentke pa mislim da se nam nič ne pozna v šoli (oz. v redovalnici). Zato pa je možno na šolah dobit tudi status kulturnika, ki pomaga olajšati zadevo.. sam je tut brez tega statusa možno čisto normalno opravljati šolske in pevske obveznosti.
moje mnenje  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
maBIT
Pridružen/-a: 20.07. 2006, 14:22
Prispevkov: 54
Kraj: Dobrna
|
| Objavljeno: 27 Apr 2007 21:08 Naslov sporočila: Re: Ali dirigenti izkoriščajo svoje pevce? |
|
|
| Črtasta × Vezalka je napisal/a: |
| Zato pa je možno na šolah dobit tudi status kulturnika, ki pomaga olajšati zadevo.. sam je tut brez tega statusa možno čisto normalno opravljati šolske in pevske obveznosti. |
Jejhata no, za petje v zboru pa res ne potrebuješ imet statusa kulturnika. Ko se v zbornici pogovarjamo tut o tem, mi gredo kar lasje pokonci. Danes bi že vsak iskal krivine, kje bo lahko prlezu mimo. Ma ne moreš met statusa zato, ker hodiš 2x tedensko na vaje alpa 2x tedensko plavat. Sem vedno proti tem "statusom" saj sem ga imel tudi sam (pa ne za petje v zboru) in je to velika bergla! Povsem nepotrebna!
Moje skromno mnenje...
PS: potem veste da je na naši šoli problem dobit status za petje v planinskem pevskem zboru... 
_________________
"BITi ali ne BITi..." hehe |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Črtasta × Vezalka
Pridružen/-a: 23.04. 2007, 20:55
Prispevkov: 5
|
| Objavljeno: 27 Apr 2007 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
| men se pa to ne zdi takšna traparija zato ker kdaj (redko ampak vseeno) pride taka situacija,da se ti učitelj prilagodi samo če maš status....bolš ga met ko ne.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
maBIT
Pridružen/-a: 20.07. 2006, 14:22
Prispevkov: 54
Kraj: Dobrna
|
| Objavljeno: 28 Apr 2007 09:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Črtasta × Vezalka je napisal/a: |
| men se pa to ne zdi takšna traparija zato ker kdaj (redko ampak vseeno) pride taka situacija,da se ti učitelj prilagodi samo če maš status....bolš ga met ko ne.. |
Status kultirnika in športnika lahko pridobijo samo tisti učenci/dijaki, ki posegajo po državnih priznanjih. To pomeni, da trenirajo vsak dan, oz. imajo glasbeno šolo in druge aktivnosti večkrat na teden po nekaj ur.
Sam sem imel status glasbenika/kulturnika zato, ker sem poleg gimnazije obiskoval še srednjo glasbeno šolo (torej dve srednji šoli hkrati), kar ni bilo ravno enostavno. Seveda sem status poskusil koristiti vendar ga marsikateri profesor ni priznaval. Tako da je vse skupaj brez poante. Najpomembneje je to, kakšen je profesor- če je človeški, bo razumel učenčevo/dijakovo delo in se mu prilagodil.
PS: jaz vem kdo dela in kdo ne, tako opravičim ali ne....razumem požrtvovalnost ter preziram laž in spletkarjenje...
_________________
"BITi ali ne BITi..." hehe |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Črtasta × Vezalka
Pridružen/-a: 23.04. 2007, 20:55
Prispevkov: 5
|
| Objavljeno: 28 Apr 2007 16:50 Naslov sporočila: |
|
|
niti prbližno ne mislim, da zato ker mamo status kulturnika le tega tudi izkoriščamo.. če so nam ga dodelili majo že zadosten razlog za to. Drugače sm pa jaz svoj status izkoristla šele enkrat in to za dan po Naši pesmi, tako da se mi ne zdi da bi ga katerakoli naša pevka izkoriščala. (se pa seveda, kot povsod dobijo taki ki ga:) )
Sicer pa če si profesor al učitelj sigurno res bolj kot jaz veš kdaj se ga izkorišča in kdaj ne..
no v glavnem mislem, da sva mal zasšla s teme.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bas
Pridružen/-a: 16.05. 2006, 10:48
Prispevkov: 23
|
| Objavljeno: 03 Maj 2007 13:37 Naslov sporočila: |
|
|
Še nikoli nisem naletel na koga, ki bi s statusom umetnika 'iskal krivine'.
Potrebno pa je razlikovati med stalnimi obveznostmi (sr. gl. šola, redna vadba...) in občasnimi obveznostmi ter ali gre za dijaka ali študenta.
V zborovstvu je seveda aktualna le kategorija občasnih obveznosti, ki nastane zaradi kakšne turneje v tujino, redkeje zaradi izrednih vaj. Take situacije se dejansko dogajajo.
Pri dijakih je stvar specifična, saj jim lahko starši napišejo opravičilo (v mojih dijaških letih bi mi lahko starši napisal opravičilo glih za karkol, pa bi bilo vse OK; kako je danes, ne vem). Zaradi tega se statusa umetnika pri dijakih niti ne potrebuje, saj vse lahko urejajo preko staršev. Kako to dejansko urejajo npr. pevke pri Carmini Slovenici ne vem, vem pa, da so pevke imele izredne vaje tudi v času pouka, pa tudi kakšna turneja je potekala med šolskimi dnevi. Lažje je npr. pri zborih Škofijske gimnazije, kjer gre vsa organizacija itak preko šoli in dijakom ni potrebno nič razlagati, ker itak cela šola ve za kaj se gre.
Pri študentih pa je seveda smotrno imeti status umetnika (če gre za pevca v top 5 zboru, ob dokazilu, da gre zbor res glih tisti dan nekam ven zaradi pomembne zadeve itd). Veliko fakultet ima namreč obvezne vaje ali terenske vaje. Enkrat se da zmenit skoraj povsod, dvakrat ali trikrat pa že težko. Potem so tu tudi kolokviji in izpiti. Seveda je res, da je rokov čez in čez dovolj, a je vseeno dobro imeti možnost prestavitve izpita, zaradi kakšnega tehtnega razloga. In seveda je tudi res, da se da marsikaj zmenit tudi brez statusa... stvari so zelo specifične in odvisne od primera do primera, status ne more rešiti vseh proglemov, kakšnega pa. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
